simFlight Kurznachrichten

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Update für die PMDG 777 (Steam Kompatibilität) und weitere (P3D) News +++ A2A Accusim Update 01_24_2015 +++ Bisschen Vorschau zum Aerosoft CRJ +++ PFPX V1.19 erhältlich

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chriskl
chriskl
9 Jahre zuvor

Jeder “vergessliche” User weiß das die PMDG 737 NGX mit minimalsten Aufwand, nämlich (doch ein “h”) nur einem “Klick” in P3D 2.4 läuft. Was soll das ganze Gehabe von PMDG? Die sollten schleunigst einen entsprechenden Patch herausgeben und eine vernünftige Preispolitik einschlagen. Sie würden damit nachhaltig P3D unter die Arme greifen und eventuell auch die Veröffentlichung der 64bit Version von P3D beschleunigen, was wir alle hier sehnlichst erhoffen…
Damit es weitergeht.
🙂

Marcel
Marcel
9 Jahre zuvor

Und nur der “vergessliche” User weiß nicht mehr, dass am 6. Januar 2015 bereits hier die Rede davon war, dass das Verwenden der PMDG Add-ons im P3D ein Verstoß gegen die Nutzungsbedingungen ist. (Kommentar zu “PMDG Infos” von Foizman inklusive Link zur Quelle). Ich vermute, ob und wie schwer der Verstoß ist, hängt nicht von der Anzahl an Klicks ab, die man braucht, um ihn zu begehen. 😉

Und auch wenn ein Lizenzverstoß für uns ja nicht mal mehr ein Kavalliersdelikt ist, schaden wir uns damit selber, auch wenn keine Post vom Anwalt zu kommt: Der “vergessliche” User ist anscheinend sogar der Grund, dass das “Ja” von Boeing zu der Plattform P3D länger auf sich warten lässt. Man erwartet wohl von PMDG die Lizenzverstöße in den Griff zu bekommen.

Wenn man den Link in der Nachricht oben anklickt und die wenigen Zeilen liest, stößt man auf folgende Passage: “We are awaiting final approval from Boeing for this release”. Es betrifft dort die B777. Ich vermute, dass es für die 737 ebenfalls einer Genehmigung bedarf.

Es ist auch ein Unterschied, ob ein ein User eine Anleitung bereit stellt, mit der man ein Add-on in einem anderen Simulator nutzen kann oder ob der Entwickler das Produkt für die Plattform auf den Markt bringt. Bei einer “Bastellösung” hat der User selbst die Verantwortung. Der Entwickler muss dagegen sicher sein, dass alle Komponenten funktionieren und wird dieses auch intensiv testen lassen. Das braucht Zeit.
Zumal es beim P3D ja nicht um Heimanwender und Spaßnutzer geht, sondern nur um Kunden, die die Kombination nur zu Trainingszwecken einsetze dürfen. 😉

Zum Schluß noch mal die oben angesprochene Passage:

“It is a very serious license violation. So much so, that our licensing partners have questioned whether we are acting agressively enough to protect their interest in the equation- and this has essentially put forward motion toward the P3D platform on hold.

We have had to take action against a few folks who were violating the license agreement- and unfortunately we are spending a rather tidy sum in the “Legal” expense account handling a bunch more.”

Sollte ich die Nutzungsbedinungen vom P3D oder die Stellungnahmen von PMDG falsch übersetzt haben, bitte ich um Berichtigung!

Walter Zach
Walter Zach
9 Jahre zuvor

Das hier ist ein richtig guter Kommentar!

: Warum gibt es eigentlich diesen Bewertungsbutton nicht mehr?

Günter - simFlight
Günter - simFlight
Beantworten  Walter Zach
9 Jahre zuvor

weil damit nur gebasht wurde und keinerlei objektive Bwertung stattgefunden hat. Am ende wurde sich dann nur noch aufgeregt, warum man nun eine schlechte oder jemand anders eine gute Bewertung bekommen hat.

Günter - simFlight
Günter - simFlight
9 Jahre zuvor

@ Marcel

kann man so oder so sehen, ehrlich gesagt.
Verstöße gegen Lizenzen, besser bekannt als Raubkopieren oder Piraterie – keine Frage.

Hier geht es aber um ein Produkt, welches ich erworben habe und nur die Simulatorplattform eben nicht die richtige ist, bzw. der Hersteller halt einfach nicht will (die Gründe können mir erstmal egal sein).

Wäre PMDG locker geblieben, dann hätten sie einfach nur nicht die Ausführung aktiv (!) unterbinden müssen. Fehler, die dabei auftreten, hätten Ihnen erstmal egal sein können. Warum wird die 737 nicht auch aktiv unterbunden, warum nur die 777?

Dass PMDG nun irgendwelche Lizenzen wiederum mit Boeing hat und sich da in irgendeiner Art knebeln lässt oder nicht, dass ist mir egal, ganz ehrlich. Deren Problem!

Und auch davon auszugehen, dass Texte in Nutzungsbedingungen immer so legal sind und jeder da reinschreiben kann, was er will, haben diverse Urteile auch schon widerlegt. Wenn PMDG das nächste Mal reinschreibt, dass man ihre Produkte nur noch in einem rosa Pyjama betreiben darf, was dann?
Blödes Beispiel, aber Du weißt, was ich meine.

Ganz ehrlich bezweifle ich sehr, sehr stark die Aussage von PMDG, dass es so ein wahnsinniger Aufwand gewesen sei, die 777 oder 737 für P3D umzubauen. Die Anwälte mögen sich die Köpfe eingeschlagen und ordentlich abkassiert haben, aber, wie ich schon sagte, was PMDG hintenrum wieder für Deals hat, ist mir völlig egal.

Ja, im engeren Sinne ist es ein Verstoß der Nutzungsbedingungen. Bei manchen Sachen kann man aber durchaus mal den Ball flach halten, da hier niemanden ein Schaden entsteht und ich keinem was wegnehme.

Marcel
Marcel
Beantworten  Günter - simFlight
9 Jahre zuvor

Wenn man von PMDG ein Produkt für den FSX kauft, bleibt da wenig Spielraum für Interpretationen. Es gibt übrigens auch von anderen Publishern Auflagen, in welchem Rahmen man die Add-ons nutzen kann. Und die Bestimmungen mögen für den User noch so unsinnig sein – dran halten muss man sich schon. Und so unsinnig wie den rosa Pyjama finde ich die Bindung an eine Simulatorplattform nicht.

Ein Beispiel: Ich habe ja schon öfter angeführt, dass es immer schwieriger – manchmal sogar unmöglich wird, ein komplexes Add-on zu entwickeln. Der Markt ist sehr klein. Dann gibt es Unternehmen, die nutzen ein 29 Euro Add-on kommerziell. Für ähnliche Produkte müssten sie sonst 5-6 stellige Beträge bezahlen. Also wird die kommerzielle Nutzung per Lizenz untersagt und es gibt eine nicht sehr viel teurere Lizenz für solche Zwecke. Wenn der Unternehmer jetzt sagt, dass ihm das zu blöd ist, und ihm die Deals hintenrum völlig egal sind, entgeht mir und anderen Entwicklern Geld, das wir dringend brauchen. Und wenn es dem User egal ist, ob ich mich dann mit der Rechtsabteilung von einem großen Unternehmen rumärgern muss, würde mich das auch persönlich traurig machen. Man setzt sich über viele Jahre intensiv für die Community ein, lässt Gesundheit und das private Umfeld leiden. Und den Menschen, für die man das tut, ist es egal, dass ich durch ihr Handeln rechtliche Probleme bekomme. 😉

Wenn ein Hersteller die Nutzung im P3D gestattet ist das schön. Wenn PMDG Verwaltungsaufwand hat, sich mit der Rechtsabteilung von Boeing herumschlagen muss o.ä. dann finde ich es ok, sich das bezahlen zu lassen. Eventuell gibt es da auch Auflagen vom Flugzeughersteller, wie das Produkt vermarkten werden muss.

Angenommen PMDG sagt die Wahrheit und ich habe beim Übersetzen keinen Fehler gemacht, dann hat Boeing mitbekommen, dass User die Flieger gegen die Lizenzbestimmungen im P3D nutzen. Das kann durch Youtube-Videos passieren oder z.B. auch durch Anleitungen und Kommentare wie hier. Und nun muss PMDG sich um das Problem kümmern, sprich ggf. mit Anwälten gegen diese User vorgehen und die Nutzung für die Zukunft unterbinden. Anscheinend verzögert dieser Prozess auch das Ok zur Vermarktung im P3D. Also schaden wir uns durch so ein Verhalten selbst.

Man kann unterschiedlicher Ansicht sein, wie schwer ein Verstoß gegen eine Lizenzbestimmung ist. Nicht aber, ob es einer ist. Zumindest im vorliegenden Fall.

Wenn mir jemand auf der Straße 30 Euro aus der Hand klaut, würde ich das jetzt auch dramatischer und schlimmer beurteilen wie wenn er meine Software illegal nutzt und mir der gleiche Betrag fehlen würde. Ist schon komisch, mit dem Internet. 😉

Selbst wenn man sich eine “relaxte Haltung” zu dem Thema leistet – unsere Community ist sehr klein – es führt dann doch relativ schnell zu Konsequenzen. Auch wenn man das nicht wahrhaben will.

Günter - simFlight
Günter - simFlight
Beantworten  Marcel
9 Jahre zuvor

Ist halt wie mit der roten Ampel: da muss man auch stehen bleiben. Und nun Marcel, erzähl mir nicht, dass Du noch nie über eine rote Ampel gegangen oder gefahren bist?! 😉

Und ähnlich “schwer” ist das Delikt eine PMDG unter P3D zu installieren, meiner (!) Meinung nach, auch. Solange ich hier nichts cracke oder klaue, kann ich mir das Ding hininstallieren, wo ich will.

Deine aufgeführten Beispiele der kommerziellen Nutzung stufe ich anders ein, da hier dann jemand Geld verdient (oder im besten Fall spart = verdienen).

Und wie gesagt: schön, dass PMDG einen Deal mit Boeing hat, aber ist das nun wirklich für mich von Interesse? Die haben sich mit Ihrer Bindung meines Erachtens ein riesen Ei gelegt. Anders könnte man nun argumentieren, warum bringen sie denn dann überhaupt was für P3D raus, wenn das so kompliziert ist?

Ein anderes Beispiel, woran man sieht, dass PMDG etwas schwerfällig ist, ist der Extended Download Service (EDS), der ja inzwischen weggefallen ist, und nun kann jeder so oft er will und so lange er will sein Produkt downloaden. Und wie lange ist das nun schon Standard bei den meisten Anbietern?

Nun sich zu beschweren, dass Nutzer im Falle der 777 eine Hürde überwinden, die PMDG vorher extra eingebaut hat, ist halt doof. Wenn sie so tolle Verträge mit Boeing abschließen, die sie dazu zwingen, solche Hürden einzubauen, auch doof.

Oder rechtfertigen am Ende Statements über hohe Anwaltskosten und angeblichen Entwicklungsaufwand vielleicht eher einen hohen Verkaufspreis für die P3D Version?

chriskl
chriskl
Beantworten  Günter - simFlight
9 Jahre zuvor

wenn nur ein “Klick”, das Minimieren eines Fensters, von mir und Millionen Usern täglich unzählige Male am Arbeitsplatz ausgeführt, allen Ernstes einen “Installationsschutz” darstellen soll…
Mein lieber Gesangsverein!

chriskl
chriskl
Beantworten  chriskl
9 Jahre zuvor

Nein, ich glaube das ist schon gewollt um das Geschrei der Simmerschaft bis zur Veröffentlichung einer komplett überarbeiten Version, möglicherweise erst für die 64bit Version von P3D, zu überbrücken …
Das die dann kostet ist für mich dann normal. Ob es dann nur kompletten Neukauf gibt oder ein Upgrade- Angebot wird sich zeigen,

Günter - simFlight
Günter - simFlight
Beantworten  chriskl
9 Jahre zuvor

Naja, der Klick führt dazu, dass man die Simulation beendet, da PMDGs 777 nicht in P3D laufen soll. Ein Installationsschutz ist das nicht, nein, denn installieren kann man sie, das stimmt. Nur fliegen eben nicht in P3D.

Oder sprichst Du hier von der 737, die eben keinen Schutz hat?

Marcel
Marcel
Beantworten  chriskl
9 Jahre zuvor

“wenn nur ein “Klick”, das Minimieren eines Fensters, von mir und Millionen Usern täglich unzählige Male am Arbeitsplatz ausgeführt, allen Ernstes einen “Installationsschutz” darstellen soll…”

Wie reagiert wohl ein Polizist, der einem mit deutlich mehr als 50 km/h in der Ortschaft erwischt hat, wenn man ihm dann vorwirft, dass die Straße nicht durch Bodenschwellen gegen zu schnelles Fahren gesichert war? Durchtreten von Gaspedalen – von mir und Millionen anderen Menschen unzählige Male am Tag…

Wenn der Arbeitskollege den Laptop nicht mit einer Kette am Schreibtisch sichert, beudetet das nicht, dass man diesen einfach klauen darf. Anheben und Einstecken von Gegenständen – von mir und Millionen anderen Menschen unzählige Male am Tag… 😉

Ich denke es ist schön, wenn Unternehmen noch darauf hoffen, dass man sich an eine niedergeschriebene Vereinbahrung hält. Ohne eine Überprüfung der Person und komplizierte Schutzmechanismen, Spionagesoftware oder Hardwaredongle, die allen Usern das Leben schwer machen.

wussa
wussa
Beantworten  Günter - simFlight
9 Jahre zuvor

Dafür das der EDS abgeschaft wird wird der Preis nach oben korrigiert um den Traffic ab zu federn ;). Also statt das einige mal 5$ ausgeben, zahlen nun alle mehr für das Produkt. Wie viel weiß noch keiner.

Marcel
Marcel
9 Jahre zuvor

Wie schwerfällig PMDG ist kann ich nicht beurteilen.

Dass PMDG einen Vertrag mit Boeing hat, ist für uns von Interesse. Denn ansonsten hat man als Entwickler ggf. Einschränkungen, die dann auch die Nutzer zu spüren bekommen. Umgekehrt kommt man mit einem Vertrag auch an Informationen, die ohne nur schwer zu haben sind.

Ein Vertrag gibt auch dem Entwickler Sicherheit, dass er sein Produkt auf den Markt bringen kann. Es muss sich nur ein Posten bei Boeing ändern oder die Meinung eines Angestellten und schon hat man viele Jahre Entwicklungsarbeit umsonst investiert. Auch das sollte in unserem Interesse nicht passieren. Denn ansonsten wäre nicht nur das angekündigte oder bereits veröffentlichte Produkt weg, sondern vermutlich auch der Entwickler.

Mitunter gibt es da heikle Situationen. Ich hatte nur ein paar Stunden nach einer Newsmeldung hier auf Simflight.de einen Anruf der Rechtsabteilung einer großen deutschen Fluglinie. Wenn ich nicht mit einer anderen Abteilung bereits eine Abmachung getroffen hätte und diese auch belegen konnte, wäre das sehr spannend geworden…

Wenn Euch die Arbeit der Entwickler gefällt und Ihr die Produkte gerne nutzt, sollte man hinter diesen Leuten stehen und sie unterstützen. Ich kann die Diskussionen um Entwickler und Publisher, von denen wir seit Jahren schon profitieren, nicht verstehen. Selbst wenn sie mit den Add-ons gut verdienen sollten – hätten sie es so wenig verdient? Mit Add-ons gerade von PMDG verbringen viele von Euch hunderte schöne Stunden. Wenn man da Essengehen oder Kinobesuche oder andere Freizeitbeschäftigungen gegenrechnet kommt man auf einen höheren Stundensatz.

Wie komplex die Portierung der Programmierung ist kann wohl keiner von uns beurteilen. Wir wissen nicht, wie hoch der Verwaltungsaufwand und wie zeitraubend die Kommunikation mit Boeing ist. Ob von Boeing eine separate Lizenz mit ggf. höheren Preisen gefordert wird oder ob vielleicht sogar Lizenzgebühren fällig werden… Aber wir wittern natürlich, dass man uns unnötig hinhält und übers Ohr hauen will.

Ist schon seltsam, dass ich immer wieder für die Konkurrenz argumentiere. Das sollte ich mal überdenken. 😉

Günter - simFlight
Günter - simFlight
Beantworten  Marcel
9 Jahre zuvor

Natürlich sollte man die Entwickler unterstützen, das tue ich ja auch. Das entbindet aber nicht, dass man klaglos jegliches Vorgehen gut heißen muss und keine Kritik üben darf.

In dem Fall bin ich mir eben nicht sicher, ob solche engen Verträge mit z.B. Boeing nur noch Vorteile haben und zielführend sind. Wenn jeder Entwickler in Zukunft so handelt und vor jeder Veröffentlichung so ein Ei legt, dann hat sichs bald ausentwickelt.

Doug
Doug
Beantworten  Günter - simFlight
9 Jahre zuvor

Man kann es natürlich auch wie A2A machen und dann peinlich genau darauf achten, bloß nicht den Namen “Cessna” zu erwähnen. Aber ganz ehrlich: Da sind mir Entwickler wie Flight1 und PMDG lieber die mit dem jeweiligen Hersteller einen Lizenzvertrag abgeschlossen haben. Das diese Entwickler dann eventuell nicht so schnell reagieren können ist nachvollziehbar. Aber bei der Entwicklung von Flugzeugen die man nicht an jedem Flugplatz mieten kann, zahlt sich solche eine Partnerschaft aus. Da bin ich mir absolut sicher.

Doug
Doug
9 Jahre zuvor

Danke Marcel! Es ist immer sehr wohltuend deine Kommentare hier zu lesen.

Das PMDG die unangefochtene Nummer 1 bei den Airliner Addons ist, liegt mit Sicherheit nicht zuletzt an ihrer engen Partnerschaft mit Boeing. Bei komplexen Airlinern kann man eben nicht jede einzelne Funktion nur mit den Handbücher umsetzen. Da zahlt sich eine enge Partnerschaft zum Hersteller einfach aus. Das PMDG diese Partnerschaft nicht gefährden will liegt da auf der Hand.

PMDG hat in den Lizenzverträgen mit Boeing stehen, dass ihre Software nur zu Unterhaltungszwecken dient. P3D ist laut Lockheed eine professionelle Trainingssoftware. Die Lizenz muss mit Boeing also neu verhandelt werden. Und PMDG hat durch die Blume ja angedeutet, dass Boeing durch MH370 – wo es hieß der Kapitän habe die Sache mit seinem Simulator zu Hause zuvor geübt – in diesem Bereich deutlich sensibler geworden ist. All das verzögert das ganze nun mal. Dass die PMDG 777 dennoch bald für P3D erscheinen wird, zeigt mir wie gut die Partnerschaft zwischen Boeing und PMDG funktioniert. Und wir am Ende erneut davon profitieren.

Doug
Doug
9 Jahre zuvor

Danke Marcel! Es ist immer sehr wohltuend deine Kommentare hier zu lesen.

Das PMDG die unangefochtene Nummer 1 bei den Airliner Addons ist, liegt mit Sicherheit nicht zuletzt an ihrer engen Partnerschaft mit Boeing. Bei komplexen Airlinern kann man eben nicht jede einzelne Funktion nur mit den Handbücher umsetzen. Da zahlt sich eine enge Partnerschaft zum Hersteller einfach aus. Das PMDG diese Partnerschaft nicht gefährden will, liegt da auf der Hand.

PMDG hat in den Lizenzverträgen mit Boeing stehen, dass ihre Software nur zu Unterhaltungszwecken dient. P3D ist laut Lockheed eine professionelle Trainingssoftware. Die Lizenz muss mit Boeing also neu verhandelt werden. Und PMDG hat durch die Blume ja angedeutet, dass Boeing durch MH370 – wo es hieß der Kapitän habe die Sache mit seinem Simulator zu Hause zuvor geübt – in diesem Bereich deutlich sensibler geworden ist. All das verzögert das ganze nun mal. Dass die PMDG 777 dennoch bald für P3D erscheinen wird, zeigt mir wie gut die Partnerschaft zwischen Boeing und PMDG funktioniert.

Günter - simFlight
Günter - simFlight
Beantworten  Doug
9 Jahre zuvor

Du weißt, was in den Lizenzverträgen steht?

Marcel
Marcel
Beantworten  Günter - simFlight
9 Jahre zuvor

Normalerweise steht da unter anderem drin, dass niemand Drittes wissen darf, was drin steht. Von daher haben wir schlechte Chancen die ganze Wahrheit zu erfahren. 😉
Jetzt liegt es an uns, in welche Richtung wir spekulieren. Abzocke und Hinhalten klingt zugegebenermassen deutlich spannender… 😉

@ Wussa: Es ist ja keine Ausrede. Der P3D2 ist nicht für den Heimanwender gedacht. Das verstehen hier leider viele nicht, wenn sie in Kommentaren LM vorwerfen, mit Version 2.5 die Zielgruppe aus den Augen zu verlieren. Man kann es aber den Schreibern auch nicht verdenken, denn die Webseite von Prepar3d vermittelt ja den Eindruck eines FSX Nachfolgers. Und nun bekommt man die Simulanten nicht mehr vom Eis. 😉

Doug
Doug
Beantworten  Günter - simFlight
9 Jahre zuvor

Du weißt, was in den Lizenzverträgen steht?

Nein, natürlich nicht. Aber das kann man sich doch an einer Hand abzählen. Ein Produkte wird nur für die Plattform lizenziert auf der es auch genutzt wird. Alles andere würde nicht viel Sinn machen 😉

wussa
wussa
9 Jahre zuvor

Lizenzen hin oder her für mich ließt und fühlt sich das so an das PMDG nochmal dazu verdienen will mit der Ausrede ist ja jetzt ne Professionelle Simulation.

Den vom entwickeln her glaub ich auch nicht so recht daran das es so ein mehraufwand war.

Mal schauen, wenn P3D irgendwann richtig optimiert wird und 64 Bit ist werde ich auch umsteigen. Aber vorher bei einigen Anbietern von Addons tief in die Tasche greifen um bei einer 64 Bit Variante wieder zu zahlen ne Danke

Doug
Doug
9 Jahre zuvor

und fühlt sich das so an das PMDG nochmal dazu verdienen will

PMDG ist ein kommerzielles Unternehmen. Natürlich wollen die Geld verdienen. Das Prinzip von Angebot und Nachfrage. Wen die PMDG 777 für P3D nicht interessiert, muss sie doch nicht kaufen. Aber von PMDG nun zu verlangen alles kostenlos wegzugeben ist ziemlich albern.

Den vom entwickeln her glaub ich auch nicht so recht daran das es so ein mehraufwand war.

Eine ziemlich abenteuerliche Aussage wenn man von der Materie keine Ahnung hat. Das können wohl nur Entwickler beurteilen, die bereits Produkte für FSX und P3D entwickelt haben. Aber es ist eben auch eine lizenzrechtliche Sache. P3D richtet sich eben nicht an den Hobbysimmer.

Wenn man sich einen Rennwagen kauft darf man sich auch nicht beschweren, dass die Reifen viel teurer sind als bei der Straßenversion – und das selbst wenn man gar keine Rennen fahren möchte. Wer in den Profi-Bereich wechselt muss halt mit hören Preisen rechnen.

Oski
Oski
9 Jahre zuvor

Sehr interessante Beiträge zum Thema: wer streitet am effektivsten um des Kaiser’s Bart… 😀 Denn das ist im Endeffekt die ganze Diskussion. Dass PMDG durch Lizenzverträge an Boeing gebunden ist, bestreite ich nicht. Dass PMDG deswegen die Nutzung ihrer Produkte in einem professionellen Simulator verhindern muss, ist ebenfalls klar. Ich bin aber nur ein armer low-grade Student, der aussschliesslich mit der Academic License von P3D fliegt. Und die ist nun alles andere als professionell. Wenn ich sehe, was für “default” Flugzeuge P3D uns armen Sudenten mitliefert, mit denen wir und mit der Materie der Fliegerei vertraut machen sollten (natürlich völlig unprofessionell, nur zu Studienzwecken), dann wird mir Angst und Bange. Eine JustFlight Connie, eine Carenado A36, ein IRIS Raptor … Wer will es mir da verübeln, wenn ich versuche, etwas Professionelleres auf meinem P3D Simulator mit Academic License zum Laufen zu bringen (natürlich nur zu Studienzwecken, versteht sich…)? 🙂 🙂 Noch Fragen ?