Auf dem diesjährigen ILS Flightsim Weekend hat die simFlight-Redaktion in Kooperation mit dem FS Magazin die simFlight Awards 2012 vergeben. Die Gewinner der einzelnen Kategorien, die auch unter Awards.simFlight.com eingesehen werden können, lauten wie folgt:
Kategorie “Vintage”
P-51 Mustang + Accu-Sim Expansion Pack von A2A Simulations
Kategorie “Military”
OV-10 Bronco X von Aerosoft
Kategorie “General Aviation, Gliders”
Katana 4X von Marcel Felde (Aerosoft)
Kategorie “Commercial, Commuters”
Boeing 737NGX von PMDG Simulations
Kategorie “Helicopters”
Huey X von Aerosoft
Kategorie “Scenery”
New Zealand North Island von Orbx Simulation Systems
Kategorie “Regional Airports”
Fairbanks X von sim-wings (Aerosoft)
Kategorie “Major Airports”
Anchorage X von sim-wings (Aerosoft)
Kategorie “Hardware, Tools & Enhancements”
Active Sky 2012 von HifiSim
Kategorie “Dedicated People”
Sonderpreis des ILS Flightforum an Markus Bächli und Hans Fuchs
Einige Bilder der Veranstaltung und der Preisvergabe können auf der simFlight-Facebook-Seite angesehen werden.
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Ich vermisse die Anerkennung der Freewaredesigner!?
Dass die Awards jetzt nicht mehr durch die Community bestimmt werden, wurde ja schon letztes Jahr reichlich diskutiert. Dazu kann man stehen wie man möchte, und auch die diesjährigen Gewinner werden nicht unumstritten sein.
Was mir nur auffällt: Freeware ist nun überhaupt nicht mehr vertreten. Das mag auch an der guten Qualität der Payware-AddOns liegen. Aber um die Freeware-Szene nicht am Leben zu erhalten, sondern vor allem auch zu motivieren, wäre ein “Freeware”-Award als weitere Kategorie doch durchaus angemessen, oder?
Bitte, bitte – denkt mal darüber nach, ob Projekte wie z.B. die Niederlande-Freeware nicht eine ebenso grosse Bereicherung für die FS-Welt bedeuten wie ein Payware-Wetter-Tool.
Hier geht es überhaupt nicht um den berüchtigten Vergleich von Äpfel und Birnen, sondern ganz schlicht um die Würdigung vieler Enthusiasten, deren Entwicklungen die FS-Gemeinde sehr viel zu verdanken hat.
“Hier geht es überhaupt nicht um den berüchtigten Vergleich von Äpfel und Birnen, sondern ganz schlicht um die Würdigung vieler Enthusiasten, deren Entwicklungen die FS-Gemeinde sehr viel zu verdanken hat.” (nahezu Alles!)
+1
Hier geht es scheinbar nur noch um den Kommerz.
Dann kann man ja Zeit sparen und nur noch in die Kataloge schauen…
Denkt einmal mal darüber nach!
Sind alles tolle Produkte, aber wie meine “Vorschreiber” ebenfalls bemerken, sehe ich das Wahlverfahren eher skeptisch. Das hört sich für mich etwas nach Selbstbeweihräucherung an. Was für einen Sinn macht ein Award, wenn die eigentlichen Nutzer / Käufer nicht darüber abstimmen dürfen?
Für mich hat der Award völlig den Sinn / Reiz verloren. Nichts gegen Simflight und das FS Magazin, ich lese beides, aber die Reviews der Addons kenn ich schon, da ist vorher klar, wer den Award einfährt und hat nichts damit zu tun, wie das Produkt tatsächlichen Käufern gefällt…
+1.
Den eigentlichen Sinn als User- Award hat der Simflight Award mittlerweile verloren, schade eigentlich; war mal ne gute Idee.
Börries
Ich kann allen anderen Kommentaren nur vollkommen zustimmen. Dadurch, dass die User absolut keine Stimme mehr dabei haben, verlieren diese für mich auch den Sinn.
Hier nochmal die Liste mit allen Nominierten…keine einzige Freeware wurde ausgezeichnet, obwohl es da einige gab (Philadelphia oder die T-45) die es meiner Meinung nach sehr wohl verdient hätten.
http://awards.simflight.com/2012/2012Nominations.html
Anhand der Liste sind einige der Gewinner für mich auch nicht wirklich nachvollziehbar. (NZNI, Huey, …) Aber die Geschmäcker und Erfahrungen sind wohl doch (sehr) verschieden.
.. andererseits ist es schwer für mich als user, objektiv über “alle” addons zu urteilen, da ich weder das Geld noch die Zeit aufbringen könnte mir sie alle zu kaufen und dann zu vergleichen- da hat ein Magazin schon die besseren Chancen… wenngleich es die Gefahr der Bevorzugung eines Produkts aus “nicht nachvollziehbaren Gründen” geben könnte (siehe Zeitschriften a lá Pc Games und Konsorten, denen ich vor zig Jahren schon den Rücken gekehrt habe.
Für die Kategorie Freeware bin ich auch!! Leute wie zb. Günsli (LINDA) sollten ihren Respekt auch öffentlich zugesagt bekommen!
In den letzten Jahren waren die simFlight Awards vor allem ein Popularitäts-Wettbewerb, leider gingen oft die Preise an mittelmäßige Addons für den Massenmarkt und hervorragende Nischenprodukte wurden vernachlässigt. Vor diesem Hintergrund begrüße ich die Entscheidung, einer Jury die Bewertung zu überlassen.
Wie bei anderen Preisverleihungen üblich würde ich mir noch eine kurze Begründung der Urteile wünschen. Mich würde schon interessieren, warum die Wahl auf NZNI statt auf NZSI fiel (nur als Beispiel, mir selber gefällt NZNI auch besser) oder wie man ein Bronco-Addon für den FSX mit dem A10C Warthog DCS vergleicht. So bekämen die Awards auch etwas mehr Aussagekraft und Gewicht.
Dennoch: Auf den ersten Blick sind fast alle Preisträger nachvollziehbar und Gratulation an die Gewinner!
Ehrlich gesagt finde ich die Wahl verschiedener Addons doch recht fraglich. Der Huey X zum Beispiel. War doch der reinste Schrott finde ich mit all den Problemen denen es gab wegen des Kopierschutzes,… Da hätte ich nun eher die EC135 von Thomas Röhl gewählt, da sie einfach ein top Ding ist und meines Erachtens um Welten besser als den Huey. Ausserdem hoffe ich und wünsche ich mir auch ne Begründung zu den Gewinnern. Aber als Ansporn für kommende Awards würde ich mir folgendes wünschen. Pro Kategorie nur einen Award von einem Entwickler. Beispiel: Aerosoft hat in verschiedenen Kategorien bis zu 3 Anwärter (egal ob nun als Vertreiber oder nur Publisher, sie verdienen ja mit dran). Ich finde das verzerrt etwas den Wettbewerb, weil wo bleiben ThaiCreation, OZx,… in all diesen Kategorien? Daraus schlussfolgere ich (vielleicht auch falsch), dass die Awards einen Sponsor haben und der möchte dann gerne das Weihnachtsgeschäft für manche Addons nochmal so richtig ankurbeln….
Aber bitte wo ist der Sinn dabei, wenn die Awards von der Redaktion einer Online-Plattform und eines Magazins vergeben wird, die die Produkte ja sowieso schon reviewed hat? Deren Meinung zu den Produkten kann man ja entweder auf der Website oder dem Magazin nachlesen, da brauchts nich noch extra einen Award.
Ich hatte besagte Awards immer viel eher als Stimme der User gesehen, die zwar vielleicht nicht immer das objektiv beste Ergebnis herausbrachten, aber im Endeffekt muss das Produkt ja einfach nur der Mehrheit gefallen. Ganz demokratisch…da ist es doch egal ob jetzt objektiv betrachtet bei der einen Szenerie mehr 3D-Gras ist als bei der anderen…die Endverbraucher sollten entscheiden was ihnen am besten gefällt!
Sebastian, genau meine Rede! Mal sehen, ob mal ein Beteiligter argumentiert und Stellung bezieht, warum das unter Ausschluss der Öffentlichkeit nun viel besser sein soll…
Liebe Leserinnen,
liebe Leser,
ich kann Eure Verwunderung nachvollziehen und möchte gerne die Gelegenheit nutzen, Euch eine kurze Erklärung zu geben.
Die Organisation der simFlight Awards ist sehr zeitraubend. Angefangen bei der Auswahl aller möglichen Kandidaten, der Nominierungen, dem Zusammenstellen der Listen in Kategorien… Über das Bereitstellen einer online-basierten Plattform für das Voting… Bis hin zur Durchführung des Votings und der anschließenden Auswertung durch das System… Dem Erstellen der Trophäen, erste Plätze, zweite Plätze, dritte Plätze… Der Organisation des festlichen Rahmens, in dem die Verleihung stattfindet und schließlich die Übergabe selbst. Abschließend die Verkündung im Internet und dem Presseverteiler.
Das ist alles viel Arbeit. In diesem Jahr hat uns schlichtweg die Zeit gefehlt, es zusammen mit Euch, liebe Leserinnen und Leser, durchzuführen. Unser Redakteur Oski hat alles in Eigenregie gemacht. Und offen gestanden kann ich nicht nachvollziehen, wie viel Zeit tatsächlich er in das Projekt investiert hat, weil ich viele, viele E-Mails ungelesen gelöscht habe – mangels Zeit. Oski gebührt Lob und Anerkennung, denn ohne ihn wäre es wohl kaum möglich gewesen.
Die Entscheidung, eine nicht-öffentliche Abstimmung durchzuführen, haben wir vor dem Hintergrund des enormen Zeitaufwandes getroffen. Ihr müsst diese Entscheidung nicht mittragen, ich bitte Euch aber darum, sie zu respektieren!
Ansonsten war alles fair und transparent. Manche Kommentare bzgl. eines gesponsorten Events etc. weise ich entschieden zurück, da sie jeder Grundlage entbehren.
Ich meine, dazu ist jetzt alles gesagt. Ich gratuliere den Siegern (ich selbst war bei der Verleihung leider nicht zugegen).
Zum Thema Freeware: Wir haben dafür die “Dedicated People” – in der Vergangenheit wurden damit auch Freeware-Designer ausgezeichnet. Im letzten Jahr waren es Benedikt Stratmann, Wolfgang Piper und Jesus ‘Bojote’ Altuve. Dieses Mal haben wir ein ganzes Forum ausgezeichnet.
Viele Grüße
Holger
– Chefredakteur simFlight.de –
Danke für die Klarstellung Holger, ich hätte trotzdem ein offenes Voting wie die Jahre zuvor bevorzugt. Ich verstehe schon das es sich bei der Ausrichtung natürlich um einen sehr großen Aufwand handelt, den ich auch definitiv würdige…aber ein Umfrage auf der Webseite hier zu veranstalten ist doch bestimmt nich so ein großer Mehraufwand, oder? Die restliche Arbeit, die du aufgezählt hast muss doch sowieso erledigt werden, unabhängig von der Art der Bestimmung des Siegers?
Das soll jetzt nicht so rüberkommen als ob ich die Arbeit nicht würdige…ich bin ein großer Fan von simflight und schau hier täglich vorbei. Ihr macht ne tolle Arbeit! 🙂
Hi Sebastian,
ich würde das nicht unterschätzen, da man sich doch ein, zwei Gedanken machen muss.
Ansonsten hat man ratzfatz eine Diskussion über Mehrfachstimmen etc an den Hacken. Ist ja nicht so, als würden wir das Spiel schon kennen (Holger und ich sind im März 2013 immerhin schon 10 Jahre bei simFlight.de dabei).
Auch bei den User Votings sennemals wurden einige Ergebnisse in Frage gestellt und es gab die latenten Vorwürfe des Sponsorings. Also egal wie man es macht, es ist eh verkehrt 😉
Dass der Gedanke ziemlich absurd und schlicht nicht richtig ist, ist dabei leider zur Nebensache geworden.
Wer unbedingt an Verschwörungen glauben möchte, ist davon erfahrungsgemäß nur mit immensen Aufwand – wenn überhaupt – abzubringen. Das ist schade und dieser Art gedankenlose Behauptungen machen m.E. derzeit viel der guten Stimmung “alter Tage” in der Szene kaputt. Da wird munter gegen einander geschossen, bekrittelt und gleichzeitig beklagt, dass gute Freeware immer seltener wird und gute Payware ebenso.
Vielleicht sollte man damit anfangen darüber nachzudenken, ob man mit solchen Äußerungen dazu beiträgt? Es geht nicht darum, dass man nicht kritisieren darf, aber viele Beiträge in den Foren oder auch Kommentaren hier würden anders ausfallen, wenn die Autoren vor dem Absenden einfach nochmal ihren Text lesen würden und sich dann fragen würden, wie sie als Adressat den Text aufnehmen würden. Wer etwas googlen möchte dem empfehle ich mal nach dem Namen Friedemann Schulz von Thun zu googlen.
Mit der Toleranz, wenn mal das “Gegenüber” in der Diskussion sich im Ton vergreift ist es nämlich auch nicht mehr weit her.
Die Freiheit des Einzelnen hört eben genau da auf, wo die des Anderen anfängt.
Was für den einen freie Meinungsäußerung sein mag, ist für den Empfänger vielleicht schon eine Beleidigung.
Gerne zitiere ich auch mal wieder Klopfer aus Disneys altem Zeichentrick-Schinken “Bambi”; wenn man nichts nettes zu sagen hat, ist es besser nichts zu sagen.
Auch eine Kritik kann man freundlich schreiben.
In diesem Sinne einen schönen Abend.
Ingo
Hallo Ingo,
vorweg, zu keinem Zeitpunkt habe ich jemandem hier vorgeworfen durch irgendjemanden gesponsert zu werden. Und im Ton habe ich mich meines Erachtens auch nicht vergriffen, im Gegenteil ich würdige die Arbeit hier von simflight sehr, habe das auch so kommuniziert.
In Bezug auf die Verschwörungen bin ich nämlich ganz deiner Meinung, ich sehe das auch nicht gern und vor allem sehr vorsichtig, wenn besagte Theorien auftauchen.
Glaub mir, ich lese meine Texte vor dem Abschicken immer mindestens einmal noch durch, und wenn ich etwas schreibe achte ich sehr darauf, dass ich keine falschen Behauptungen aufstelle bzw. jemandem etwas unterstelle. Und wenn ich jemanden irgendwie beleidigt haben sollte, dann tut mir das Leid…nur wüsste ich gerne an welcher Stelle das vorgefallen sein sollte?
Um zum Thema zurückzukommen, ich verstehe den Punkt des Mehrfachvotens durchaus…habe das gar nicht bedacht. Schade, dass man so etwas nicht verhindern kann. Mir ging es auch zu keinem Zeitpunkt um irgendwelche Sponsoringvorwürfe…davon habe ich gar nicht geredet. Sondern eher darum, dass die Simflight Awards für mich eher einmal im Jahr die Stimme der User darstellt. Die Meinungen der Redaktionen kennen wir als Verbraucher ja eh schon…und da dieses Jahr eben nicht die User abgestimmt haben, sondern die Redaktionen, kam ich zu dem Schluss, dass besagte Awards damit irgendwo für mich keinen Sinn mehr haben.
Mehr wollte ich gar nicht rüber bringen über meine Kommentare vorher…
Schönen Sonntagabend noch,
Sebastian
Hi Sebastian,
Du hast Recht, sorry.
Meinen Text habe ich zwar gelesen, aber an die direkte Anrede nicht mehr gedacht.
Mit meinem Gemoser habe ich Dich nicht im Speziellen gemeint – es war auf den Tenor aller Kommentare bezogen.
Es geht mir inzwischen immer mehr auf den Geist, dass man an allen Orten in der Szene überwiegend schimpft, was alles bei einem Produkt fehlt, kaum noch positive Worte verliert und wenn ja, dann wird es gleich ein Glaubenskrieg zwischen Kritikern und Befürwortern.
Besonders stört mich dabei, dass immer weniger Leute helfen wollen. Es wird immer mehr gefordert und immer weniger gegeben (und dabei geht es noch nicht mal um Geld sondern Engagement). Gleichzeitig wundert man sich, dass immer weniger Engagement in Form von guter Freeware und teilweise auch weniger Payware nachkommt.
Diese Diskrepanz muss doch noch mehr Leuten auffallen und nachdenklich machen?
Die Gedanken von Euch allen bzgl. User Voting werden sicherlich Eingang finden und sind nachvollziehbar. Ob dann das Ergebnis herauskommen wird, dass sich manche erhoffen werden wir sehen.
Die Kommentare bzgl. Sponsoring und/oder Publishern das Weihnachtsgeschäft anzukurbeln kann man sich zwar denken, wenn man will, aber ob man die wirklich posten muss?
Sebastian – sorry noch einmal für die persönliche Anrede – die hätte an mein erstes Posting nicht gehört, sondern ein “Hello all” 😉
In diesem Sinne danke für die Formulierung Deiner Antwort – ich hoffe, meine erste Antwort wird jetzt nachvollziehbarer? Ebenso danke für das Lob, schön zu lesen.
Viele Grüße,
Ingo
@Ingo Voigt:
Gerade wollte ich rein Reply lostickern und für den Sebastian Stellung beziehen – nun hats er selbst schon geschrieben. Ich bin der Meinung, dass er sehr direkt, aber fair seine Meinung zur Award-Vergabe geäußert hat. Er hat doch nur das aufgegriffen, was ich mit der Eröffnung dieses Kommentar-threads schon bedauert hatte: Dass nur noch “kommerzielle” Produkte einen Award bekommen haben.
Wir können hier alles diskutieren und dreimal umdrehen – auch den Begriff “kommerziell”: Mittlerweile haben hier wohl die meisten kapiert, dass man mit der Programmierung von FS-AddOns nicht Millionär wird.
Und niemand wird hier die simflight-Redaktion einfach nur “niedermachen” wollen und Euch unterstellen, dass Ihr die Preise mit Aerosoft+co auskungelt und in einer orgiastischen Sause die Awards verteilt.
Aber ich glaube, dass ein Teil der Community mittlerweile ein gesundes Bauchgefühl entwickelt hat für die Balance zwischen Engagement/Passion und Ertrag/Professionalisierung.
Mit der Award-Verleihung 2012 ist dieses Gleichgewicht vielleicht a bisserl ins Wanken geraten: Die ausschliessliche Berücksichtigung von Payware bei gleichzeitiger Nicht-Einbeziehung der Community (aus verständlichen Gründen) war wohl eine suboptimale Kombination.
Für Dünnhäutigkeit aber, liebe simFlight-Redaktion, besteht jetzt kein Anlass: Die FS-Gemeinde ist eine der ältesten PC-Communities überhaupt, und hierzu gehören das Urgestein SIMFLIGHT wie auch harte Auseinandersetzungen mit deren sehr geschätzten Inhalten!
Sehr gut formuliert das Ganze! Und vor allem den letzten Satz sehe ich genauso! 😉
Danke für die Antwort.
Sebastian war der falsche Adressat, aber das sollte ausgeräumt sein.
Den Eindruck kann ich erstmal nachvollziehen. Mit der Freeware ist es seit eh und je ein Diskussionsthema. Selbst mit User Nominierungen ist sie in der Regel herausgefallen.
Den Eindruck mit dem gesunden Bauchgefühl teile ich nicht ganz. Ich glaube, dass wir an dem Punkt vorbei sind. Gerade jetzt am Wochenende habe ich in irgendeinem Forum von einem User den Beitrag gelesen, dass doch die Programmierung schneller gehen müßte. Man hat ja mittlerweile so alles programmiert also ist es nur copy & paste.
Aus solchen Kommentaren strotzt die Unwissenheit – wer schon mal echte Software Projekte betreut hat, weiß um die “Einfachheit” von Copy & Paste in dem Themengebiet.
Zur Dünnhäutigkeit – ist schon verstanden und ok. Ich streite mich auch liebend gerne über ein Thema. Es soll aber dabei sachlich bleiben und – auch wenn die Weihnachtszeit mit großen Schritten naht – bitte kein Spekulatius 😉
Viele Grüße,
Ingo
Hallo Ingo,
kein Problem, kann jedem mal passieren! 😉
Ich kann deine Standpunkte auch sehr gut nachvollziehen. Leider ist es wirklich so, dass es in letzter Zeit sehr viel Kritik gibt, die teilweise in offene Gehässigkeiten mündet. Das hat sehr oft auch nichts mehr mit sachlicher Kritik zu tun.
Ein Problem dabei ist nicht nur der damit erzeugte Streit und Missgunst, sondern auch, dass dadurch die wirklich sachliche Kritik untergeht.
Ich halte die FS-Community für eine sehr besondere Gemeinschaft. Es gibt wenige andere Hobbies, wo die Leute zusammenhalten und eigentlich jeder irgendetwas für die Allgemeinheit macht. So habe ich auch begonnen zu painten…nicht nur aus dem Wunsch mir selbst meine eigenen Paints zu basteln, ich wollte auch etwas beitragen und habe auch gerne Requests gepaintet. In letzter Zeit geht dies leider nur noch vereinzelt, aber ich versuche trotzdem weiter am Ball zu bleiben. 😉
Und trotz des ganzen Theaters oft, gibt es meiner Meinung nach immer noch gute Freeware und Projekte die ich gerne unterstütze. Leider hast du allerdings recht, dass diese rarer geworden sind…man nehme nur mal World of AI als Beispiel. Vor einigen Jahren ist da jede Woche ein neues Paket erschienen…inzwischen freut man sich über ein Paket alle paar Monate…
Schönen Abend euch allen,
Sebastian
Danke und genau! 😉
“simflight.de” hat als “neutrale” News-Maschine ein riesengroßes Problem: den Link auf “simmarket.com” ganz oben in der Homepage…
Löst Euch davon! Es gibt nicht nur allein das Verkaufportal “simmarket”!
Dann wäret Ihr einzig und allein neutrale(!), objektive und in jedem Fall hochqualifizierteste Betrachter und Kommentatoren dieser wundervollen Szene!
… und jetzt dürft Ihr auf mich eindreschen. Werde es überleben! Gibt Wichtigeres!
🙂
@Chriskl
Interessanter Aspekt. Was wirfst du uns KONKRET vor und wie begründest du deine Vorwürfe?
Vorwerfen tue ich gar nichts! Die Verknüpfung mit Simmarket nimmt halt irgendwo die Neutralität, somit wirkt z.B. eine Review,Rezension irgendwie (auch unbeabsichtigt) als Werbung in “eigener” Sache.
Am Forum selbst und an Euren redaktionellen Beiträgen gibt es nichts zu beanstanden. Da bitte weiter so! 🙂
Hallo Chris,
falls Du mit “nimmt die Neutralität” Bestechlichkeit, Einflussnahme oder sonst etwas meinst, liegst Du völlig falsch. Ich habe das aber auch bereits zuvor deutlich gesagt.
Natürlich arbeiten wir eng mit simMarket zusammen; Server, Infrastruktur, Traffic etc. wächst halt nicht auf Bäumen und muss von irgendjemanden bezahlt werden. Und eine formaljuristische Absicherung bzw. Einbettung braucht es ja auch noch… Es ist daher klar, dass wir gerne, wann immer möglich, auf simMarket verlinken. Es gab aber in all den 10 Jahren, den ich diesen Spaß hier mache, keine Einflussnahme.
Abgesehen davon – irgendwohin müssen wir ja verlinken. Es wäre nicht gerade leserfreundlich, auf Links in unseren Artkeln oder Rezensionen zu verzichten. Würden wir auf einen anderen Shop verlinken, würde es die Diskussion um die Einflussnahme nicht verändern.
Viele Grüße
Holger
“Hallo Chris,
falls Du mit “nimmt die Neutralität” Bestechlichkeit, Einflussnahme oder sonst etwas meinst, liegst Du völlig falsch.”
Nein! Habe niemals (wie kommst Du eigentlich darauf?!) “Bestechlichkeit, Einflussnahme oder sonst etwas meinst” gesagt, auch nicht gedacht! Sei bitte vorsichtig mit Deinen Schlußfolgerungen, da liegst Du völlig falsch!
Einfach mal bitte richtig lesen und verstehen!
Wirklich Objektiv ist nur derjenenige der frei von “allen !!!” Zwängen ist. Also nocheinmal anders formuliert:
Ich glaube einfach nicht das dieser “Award” eine objektive (aus Sicht der Endverbraucher= Käufer darstellt, nicht mehr und nicht weninger!
Aus die Maus…
Hi Chris,
Deinen Wunsch kann ich verstehen, aber ich halte ihn für illusorisch. Man ist immer abhängig, da immer irgendwelche Kosten wegzutragen sind. Man kann sich aussuchen, wer das tut, aber nicht ob es jemand tut – das können Werbende sein, das können Kunden sein oder wie auch immer.
Auch scheinbar unabhängige Portale werden Einnahmen aus Links haben oder für bestimmte Produkte Geld verlangen.
Ich frage mich bei diesen Unterhaltungen immer, wie vielen Leuten bewußt ist, wie solche Konstrukte in der Realität aussehen? Da gibt es eine Frankfurter Rundschau, die gerade insolvent zu gehen droht und da ist es ganz normal, dass über ein, zwei Umwege eine Partei die Hälfte an dem Unternehmen besitzt. Erstaunt?
Genauso wie man die Abhängigkeitsfrage stellen kann, kann man ja mal fragen, wer davon profitiert sie zu stellen? Der normale User eher nicht – der kann sich das Spiel anschauen und kostenlos verfolgen ob er abhängige Berichterstattung sieht. Sieht er sie nicht ist alles gut, sieht er sie und es stört ihn, haben wir einen Leser weniger.
Also Chris – wir bieten hier eine Leistung an (News, Rezensionen und einmal im Jahr die Awards). Diese erbringt die Redaktion seit eh und je (zumindest die 10 Jahre, die ich dabei bin) unentgeltlich und als Hobby. In diesen 10 Jahren und davon ca. 5 oder 6 Jahre als Leiter des Reviewteams wurde ich nie vom simMarket beeinflusst. Viel mehr haben sich aufgebrachte Entwickler gemeldet, wenn Rezensionen kritisch wurden. Miguel und Holger wurde sogar schon eine Tracht Prügel angeboten einschließlich Gerichtsverfahren.
Diese Diskussion sollten wir also mal in der Versenkung verschwinden lassen. Wem nicht gefällt was er hier liest, soll es eben lassen. Auch für uns ist das eine Art Freeware und ich greife gerne auf, dass diese – da waren wir uns alle einig – zu wenig gewürdigt wird.
Übrigens leidet die Freeware Szene auch unter zu wenig Engagement, aber das hat Bert schon ausreichend betont und ich mein Lamento dazu auch oft genug losgelassen.
In diesen Sinne… Leben und leben lassen.
Schönen abend und viele Grüße,
Ingo
Hallo Ingo, eigentlich hatte hier ich Holger angesprohen!
Doch, eigentlich tust du ja genau das mit dem Hinweis auf die mangelnde “Neutralität”. Ich will dies nun aber nicht mehr in unnötiger Weise breitschlagen, aber ich darf dir eins versichern: Wir könnten nicht die Hälfte der Rezensionen schreiben, wären wir auf die Beschaffung von Rezensionskopien und -Schlüsseln bei den jeweiligen Herstellern angewiesen. simMarket hilft uns hier in vorbildlicher Weise, damit wir schnell und unkompliziert an solche Rezensionsmuster kommen. Dies mit einem Hinweis auf die Beschaffungsquelle “quasi” abzugelten, verdient nun wirklich nicht den Vorwurf mangelnder Neutralität. Ich habe im Laufe meiner bisherigen Redaktionstätigkeit NIE auch nur die leiseste Form der Einflussnahme erlebt, und jeder Redaktor oder Rezensent kann dir dies bestätigen. Wir haben definitiv kein “riesengrosses” Problem mit simMarket. Mehr sollte dazu wirklich nicht mehr gesagt werden.
Ich bin ja nun das “jüngste” Redaktionsmitglied hier und kann mich an meine “Einstellung” also noch gut erinnern:
Zu keiner Zeit wurde mir nahegelegt oder angetragen, den simMarket in irgendeiner Art und Weise zu bewerben oder zu bevorzugen!
Die einzige Maßgabe ist, dass – wenn – auf simMarket verlinkt werden sollte. Dies gilt aber ebenso für AeroSoft und Flight1 etc etc, die in aller Regel im gleichen Atemzug, ebenfalls mit Link genannt werden.
Abgesehen davon kann und soll hier jeder schreiben, was er als Newswürdig erachtet, ohne jegliche Vorgaben!
Nun kann ich allerdings nichts weiter tun, als Dir das zu erzählen und zu hoffen, dass Du das glaubst und nicht denkst, ich bin hier bereits gehirnwäschemässig weichgespült und linientreu gemacht worden.
Starker Tobak, den Du da jedenfalls von Dir gibst … denk bitte nochmal drüber nach, was Du geschrieben hast!
Ich persönlich finde, dass es nicht transparent ist. Welche Kriterien gab es oder die Punkte-Verteilung. Von daher ist es durchaus nachvollziehbar, dass es schon reichlich merkwürdig ist, wenn nur Payware-Produkte und für meinen Geschmack zu auffällig viele Aerosoft-Dinger gewinnen. Ich denke der Sinn dieses Awards entspricht nicht mehr dem, was er mal war. Auch wenn eine User-Abstimmung Zeit kostet (manchmal nicht nur das), ist sie allemal besser als das nur von irgendwelchen Leuten (Redaktion oder was auch immer) entschieden wird. Ich denke der User an sich hat ausgedient und das Geld ist entscheidend. Wenn man teilweise Jahre für etwas benötigt, um etwas hervorzubringen und man sich darauf verlassen kann, dass ein Payware-Produkt immer gewinnt, dann hat ein Designen in der Freeware-Szene keinen Sinn mehr. Es wird einfach nicht mehr gewürdigt (Weil man nicht sponsored?????).
In diesem Sinne
Michael, wenn Du den Stuss mit dem Sponsern glauben möchtest, hast du drei Möglichkeiten:
– glaub es wenn Du möchtest
– probier doch mal zu ‘sponsern’ – wird nicht gehen.
– es nicht glauben.
Allen Verschwörungstheoretikern: wie soll es denn funktionieren? Gibt es Geld, gibt es Naturalien? Wer bekommt das/die?
Meine Güte…
Ich als Autor eines nominierten Freeware Add-Ons kann mit den Entscheidungen der Jury wirklich gut leben. Die Wahl ist in meinen Augen OK. Allein die Nominierung allein war für Michael Jordan und mich schon eine wirkliche Überraschung und eine richtige Motivation. Es wird den anderen Freeware-Entwicklern ähnlich gehen. Natürlich können Freeware-Entwickler den Profis nur in den seltensten Fällen das Wasser reichen. Deshalb schlage ich vor – den Award ein klein wenig zu erweitern. Trennt doch einfach Payware und Freeware. Macht den Juroren unwesentlich Mehrarbeit. Denn wie Nominiert wurde, ist doch völlig OK.
Hallo,
um nochmal einen kurzen Kommentar bezüglich der Gewinner da zu lassen.
Mir fehlen hier ebenfalls die Freeware Add-Ons, denn einige können es mit Payware definitiv aufnehmen. Ferner möchte ich anzweifeln das die PMDG 737 NG(X) es gegen die iFly ab Version 2.0 schafft sich zu behaupten. Als Käufer beider Versionen und einigen Flugstunden auf beiden Produkten kann ich nur sagen, das die PMDG unterlegen ist. In der aktuellen Version der iFly 737 NG (3) ist muss man sogar den Bremsweg berechnen, um korrekt zu landen. Soetwas hat die PMDG Version nicht (und wird sie wohl auch nie bekommen). Ferner wäre es wünschenswert den Supportumfang mit in die Wertung einfließen zu lassen.
Tschö
@Ingo Voigt wg. “Bauchgefühl”:
In der Tat gibt es immer wieder Herrschaften, denen es nicht schnell und nicht billig genug geht. Aber nur weil die am lautesten schreien, sollte das die moderate Mehrheit nicht aufschrecken.
Nochmal: Ihr seid die “Anchor-site” in der FS-Welt – und der Dank dafür ist eben oft nur stille Zufriedenheit der User.
Vielleicht kann dieser thread ja doch neue Denkanstösse geben: Eure Pre- und Reviews sind immer sehr spannend, werden viel gelobt und auch mal viel diskutiert (EDDL:-).
Mein Wunsch (ist ja bald Weihnachten): Mal das eine oder andere Produkt weglassen und stattdessen öfter über andere Projekte und Aktivitäten berichten (habt Ihr z.b. jüngst mit Denmark 1.4 und WoAi gemacht) – z.b. über Online-Events von VATSIM und IVAO, über virtuelle Airlines, Painter…
Vielleicht noch ein paar Worte zum Voting, da es mir scheint, dass das Prinzip des Verfahrens nicht ganz korrekt verstanden wurde und verständlicherweise Unsicherheit über die Seriösität im Raum schwebt.
Der Vorwurf: Das Ergebnis wiederspiegelt quasi die Review-Fazits bei simFlight und dem FS MAGAZIN.
Das kann so nur schon vom Voting-Prinzip her nicht aufgehen, da die Berichte mit ihren Fazits allein die Meinung des jeweiligen Rezensenten wiedergeben. Das diesmalige Voting der Awards funktioniert aber auf dem demokratischen Weg und ist das Ergebnis einer Mehrheitsmeinung (aller Redaktionsmitglieder), welche sich nicht zwingend mit dem Fazit eines Berichtes decken muss.
Ist dies trotzdem der Fall, zeigt dies vor allem eins (bzw. zwei): Einerseits hat der Rezensent offensichtlich kompetent gearbeitet und andererseits, die Crews der beiden Institutionen ebenfalls…
Und wer womöglich behaupten möchte, dass die – unter den Redaktionsmitglieder unabhängig durchgeführten – Votings abgesprochen waren, der kann auch hier beruhigt sein. Es handelt sich hier bei allen um Erwachsene Leute, die sich ihre Meinung nicht vorschreiben lassen.
Das Verfahren hat noch einen entscheidenden Vorteil, auch wenn ich verstehen kann, dass man als User auch gerne seine Stimme abgibt. Mitglieder einer Redaktion wie bei simFlight oder auch dem FS MAGAZIN haben ein extrem breites Repertoire an Addons, welches sich durch die Redaktionsarbeit zwangsläufig anhäuft (und wieder muss ‘ne neue Festplatte her….)
Dass dieser Umfang an diversesten Addons von den Usern in den eher wenigen Fällen im gleichen Maße gesammelt werden kann liegt auf der Hand, Dagobert Ducks ausgeschlossen. Meist reduziert siche das Maß an Addons nur schon durch das Interessengebiet innerhalb der Flugsimulation, was dazu führt, dass man sich auch nur in diesem Gebiet richtig gut auskennt, bzw. auch die entsprechenden Addons korrekt bewerten kann. Somit wird nur für das Produkt gevotet, welches man selber hast und kennt…ob das dann aber wirklich gut ist, muss ja dann nicht zwingend der Fall sein. Über die anderen Produkte wird dann nur spekuliert, was ja auch nicht fair ist.
Also, seht das Ganze entspannt und geniesst Euer…unser Hobby… 🙂
Übrigens würde auch ich mich über eine Freeware Rubrik freuen. Zu wichtig ist diese Sparte noch immer!
In diesem Sinne…
Danke Mike, dass du mir diesen Teil schon abgenommen hast. Eigentlich wäre es ja an mir, die Art des Votings zu beschreiben, so wie ich dies an der Verleihung getan habe, sowie den nicht unwichtigen Nebensatz einzubringen: ” Über die Verleihung wird keinerlei Korrespondenz geführt und der Rechtsweg ist ausgeschlossen”. Damit dann wäre eigentlich alles gesagt.
Aber leider ist es beileibe nicht so. Ich wäre heute ein reicher Mann, hätte ich vorgestern noch Wetten darüber abgeschlossen, wer nun in welcher Art wieder was zu meckern hat. Leider habe ich das nicht getan, und so muss ich weiterhin für lau für simFlight arbeiten…
Das Thema Internetabstimmung haben wir im Vorfeld zur Genüge abgehandelt. Es gibt heute wohl kein einfacher zu manipulierendes Mittel als eine solche Abstimmung. Konzertierte Aktionen können solche Abstimmungen sehr schnell ad absurdum führen – vom Aufwand einmal ganz abgesehen. Den bezahlt uns ja auch niemand. Eine “Volksbefragung” ohne nach demoskopischen Grundsätzen erstelltem Befragungsprofil bringt einfach keine repräsentativen Resultate. Von DIESEM Aufwand will ich schon gar nicht mehr reden. Der Weg über eine Fachjury war und ist für mich der einzig in vernünftiger Zeit gangbare. Und da es sich – wie du richtig bemerkt hast – um durchaus erwachsene Personen im Besitze ihrer vollen geistigen Fähigkeiten handelt, darf man schon davon ausgehen, dass das Resultat ein fachlich fundiertes ist. Partikulärbewertungen nach der Abstimmung – “warum hat Produkt A gewonnen, ich finde Produkt B viel besser” sind einfach nicht mehr ernst zu nehmen.
Die 13 an der Schlussabstimmung teilnehmenden Redaktoren haben für mich eine zweifellos sehr gute und kompetente Bewertung abgegeben. Dies zeigt sich schon an der Tatsache, dass ausser bei einer Kategorie, wo sich zwei Produkte den dritten Rang ex-aequo teilten, kein einziger wirklich knapper Entscheid gefällt wurde.
Das Thema “Freeware” haben wir selbstverständlich auch eingehend diskutiert. Wer die Nominierungsliste etwas eingehender studiert hat, kann unschwer feststellen, dass es einige Freeware-Artikel darunter hatte – und auch in der Schlussberwetung finden sich diese durchaus in den oberen Rängen. Eine eigene Kategorie “Freeware” ist für mich aber problematisch. Entweder wirft man alle Freeware in einen Topf und sucht sich darauf einen Gewinner. Dies führt aber zu meiner Meinung nach unzulässigen Vergleichen – so etwa wie zwischen Äpfeln und Birnen. Wie soll man z.B. Dino Cattaneo’s T-45 gegenüber LINDA bewerten? Das geht doch gar nicht. Dazu müsste ja eben für jede Kategorie wieder eine eigene “Unterabteilung” Freeware geschaffen werden. Da stossen wir aber definitiv an unsere Grenzen. Aber wir sind serbstverständlich offen für Vorschläge in dieser Richtung. Wir haben – ehrlich – nichts gegen Freeware, aber die Bewertung muss sich eben auch auf fachliche Gegebenheiten, und nicht nur auf Sympathie abstützen können.
Eines möchte ich aber zum Schluss nicht unerwähnt lassen, auch wenn mir dies jetzt wieder den Vorwurf der unsäglichen Arroganz einbringen sollte: Die simFlight-Portale sind ehrenamtlich geführte Webseiten. Die Redaktoren und sonstigen Mitarbeiter opfern ihre Freizeit dafür – manchmal in nicht unerheblichem Masse. Allein diese simFlight Awards haben mich (und andere) in den letzten zwei bis drei Monaten ganz erheblich beschäftigt. Wenn ich dann im Nachgang lesen muss, dass User hier noch unterschwellig Forderungen stellen oder sich beleidigt fühlen, weil sie nicht befragt wurden, dann habe ich dafür keinerlei Verständnis. Entscheidungen, wie sie im Vorfeld der Awards gefällt werden mussten, liegen ganz allein in der Kompetenz der jeweiligen Portal-Redaktion. Das klingt zugegebenermassen hart, ist aber so.
STOOOOP :)!
Ist ja kaum möglich, wieviel Zeit da gebunden wird, um Verschwörungstheorien Nahrung zu geben, oder sie zu entkräften, Alternativen zu diskutieren und natürlich die beste Variante zu kennen! DIE GIBT ES NICHT!!!
Ich habe gevoted, nach den Regeln und besten Gewissens. ICH BIN SAUBER, VON NIEMANDEM KORRUMPIERT!!!
Ich schreibe für simFlight.de, für Euch und weil es Spaß macht.
IHR, die Dauernörgler solltet einmal Ähnliches auf die Beine stellen!!!
OSKI!!! REG DICH NICHT AUF :D!!!
Ach Klaus, weil ich Dich grade sehe: Du musst mir Deine Kontoverbindung noch mitteilen! Du weißt schon … 🙂
Du meine Güte Guenter,
Du Schlamphans! Hast Du sie mit der letzten Steuer-CD verkauft und tust so, als wenn eh nix gewesen wäre, oder liegst am Strand und versäufst meine Provision mit ein paar Nixen :D?
Gähhhhhn.
Ach Leute…
Die Diskussion hört man alle Jahre wieder, ich kann zu 100% die Entscheidung der SF/FSM Redaktion verstehen in diesem Fall auf eine Jury gesetzt zu haben.
Das Flight! Magazin vergibt jeweils im März/April die Awards und zwar von den Lesern per Voting bestimmt. Auch bei uns war die Katana sowie PMDG 737X vorne, somit deckt sich die Publikumsmeinung mit den SF Awards.
http://www.flightm.de/2012/03/flight-magazin-best-product-awards-2011/
Bei dem Voting jedoch haben wir ein “Nachteil”: Die Addons mit den meisten verkäufen kommen auch am besten weg. Denn die sind einfach bei den meisten Piloten auf dem PC installiert. Das mag auch an deren guten Qualität liegen, sonst würden die sich ja nicht so gut verkaufen, aber ein Nachteil für kleinere gute Produkte.
Für mich ist es eine sehr gute und ausgewogene Lösung, dass SF/FSM im Herbst via Jury ihre Awards vergeben und wir im Frühjahr per Voting. So kommen die Leser in den Genuss beider Verfahren und wie es bei PMDG, mit dem gleichen Ergebnis. (nächstes Jahr fliesen zum ersten mal auch die Leserstimmen der ComputerPilot Leser mit ein, dies könnte das voting richtung internationalere Szenerien verändern)